Deffy

Цитата: Deffy: Не совсем понял вот этого утверждения уважаемого MVS - проблема есть и лучше решать её техническими средствами а не в приказном порядке (мол не бывает такого). Гораздо лучше представить в ОАО график ослабления уровня инфракрасного излучения в зависимости от прозрачности среды.... MVS:А что непонятного? Ну действительно, влияет поземка на показания, любой здравомыслящий человек это понимает. Но как решить эту проблему "техническими средствами"? Подскажите! Я не встречал ни одного технического решения . И как составить график ослабления? Как измерить поземку? В каких единицах?

ОТкопирую ещё раз:

Цитата: И как составить график ослабления?

Величина прозрачности среды - понятие физическое, соответственно единицы измерения есть, что-нибудь типа:падения мощности светового потока на расстояние... (ну есть такая величина и у астрономов при месте выбора установки телескопов и у гаишников при определении затенненности стекол). НО если это трудно, то хотя-бы признать в открытую (а не доверительно соглашатся в кулуарах) тот факт, что да - ослабляется сигнал и может это ослабление быть до 50 %. Ну а техническим решением может быть система автоматического поднятия усиления тракта при гарантированном снижении прозрачности с достаточной точностью. Хотя конечно может это и фантастика далекая , на КТСМ-ах и температурной-то коррекции нет даже в самом грубом приближении... (что очень печально)

Цитата: Для проверки КТСМ требуется уже даже не вагон-лаборатория, а целый ПОЕЗД-ЛАБОРАТОРИЯ, т.к. пороги тревог для вагонов, локомотивов и "тормозов" вагонов разные (да и про шкивы не нужно забывать), то все их и нужно проверять (а для этого имитировать).

Действительно. Обращался к микаровцам на тему как поставить второй блок что-бы можно было 16 имитаторов греть на двух подвижных сразу - сочувствия не получил...

Ну и на тему понктов 453 инструкции касающихся вагона СКАП и измерений. Эти пункты писались для ПОНАБ и ДИСК и по большей части не отражают современных требований к аппаратуре, возможностей аппаратурыи т.д... Вот и приходится на каждой дороге действовать в соответствии со сложившейся ситуацией...

MVS

Цитата: Сообщение от Deffy Величина прозрачности среды - понятие физическое, соответственно единицы измерения есть, что-нибудь типа:падения мощности светового потока на расстояние... (ну есть такая величина и у астрономов при месте выбора установки телескопов).

У астрономов, наверно, есть! Но у астрономов нет снега и поземки! Ну как вы сможете измерить снежную поземку?

Цитата: Ну а техническим решением может быть система автоматического поднятия усиления тракта при гарантированном снижении прозрачности с достаточной точностью.

А кто будет гарантировать "снижение прозрачности"? да еще с достаточной точностью? Создается такое впечатление, что вы никогда не видели поземку и не ездили на машине в снежную пургу за фурой (хотя я абсолютно уверен, что это не так).

SPS

Цитата: Сообщение от DGanin Лаборатория, в принципе, может стать когда-нибудь именно прибором (а ПОНАБ, ДИСК, КТСМ - вряд ли), хотя для СК большая точность имитации и не требуется (при выполнении требуемых условий при проходе лаборатории), здесь просто д.б. несколько другое отношение ко всему этому делу, его то и нужно менять (приводить в соответствие действующим устройствам), а не СК и не лабораторию. DGanin добавил 18-05-2006 в 07:48 Для проверки КТСМ требуется уже даже не вагон-лаборатория, а целый ПОЕЗД-ЛАБОРАТОРИЯ, т.к. пороги тревог для вагонов, локомотивов и "тормозов" вагонов разные (да и про шкивы не нужно забывать), то все их и нужно проверять (а для этого имитировать). Т.е. выходит так, что нужно ставить "утюги" ещё и на локомотив или вагон-имитатор локомотива и.т.д. и т.п. Мы то натраиваем "по таблицам" и реально сымитировать не можем, например, сработает тревога на локомотив или нет? И, в настоящее, время проверить от реального источника это не представляется возможным ни лабораторией, ничем другим (хотя ПОНАБы задумывались изначально, насколько мне известно, именно для контроля буксовых узлов ГРУЗОВЫХ ВАГОНОВ, а теперь "контролируем" всё что только можно и нельзя...).

Уважаемый коллега, Вы забыли упомянуть про коническиё буксы, проверку работы КТСМ-02, ВНК КТСМ-01Д, а также СКВП (калиброванный удар), УКНГ (нажатие на троссик отделно по трём зонам контроля) и наконец УКСЖПС (разрушить для проверки работоспособности), учитывая, что КГУ обслуживают путейцы, контроль их работы пусть проверяет их вагон ЦНИИ . Вагон - лаборатория, как мне представляется, должна проверять работу всех устройств имитируя реальные признаки неисправности подвижного состава.

__________________
С уважением, SPS

DGanin

Цитата: Сообщение от sps Уважаемый коллега, Вы забыли упомянуть про коническиё буксы, проверку работы КТСМ-02, ВНК КТСМ-01Д, а также СКВП (калиброванный удар), УКНГ (нажатие на троссик отделно по трём зонам контроля) и наконец УКСЖПС (разрушить для проверки работоспособности), учитывая, что КГУ обслуживают путейцы, контроль их работы пусть проверяет их вагон ЦНИИ . Вагон - лаборатория, как мне представляется, должна проверять работу всех устройств имитируя реальные признаки неисправности подвижного состава.

Добавить ещё пару пулемётов и получится настоящий БРОНЕПОЕЗД-лаборатория

DGanin

Цитата: К сожалению на большинстве дорог ни лаборатория, ни руководство службы Ш не могут обьяснить (или убедить) руководству дороги (точнее ревизорам) что комплекс МИКАР(СКАП-М) служит для внутренних нужд службы (в частности для улучшения работы участков ПОНАБ в дистанциях) а не для дачи данных ревизорам; Устройства ПОНАБ, ДИСК, КТСМ не имеют такого параметра как "ПОГРЕШНОСТЬ" измерения и поэтому не могут являться измерительными приборами, а являются КОНТРОЛЬНО-РЕГИСТРИРУЮЩЕЙ аппаратурой, поэтому уровни нагрева должны использоваться только обслуживающим персоналом и именно как служебная информация. А Чем является комплекс СКАП (МИКАР), прибором ли(?), чтобы по его имитации можно было бы что-то проверить? (Если он не прибор то тогда и погрешность проверенных показаний нужно делить поровну между лаборантами и ШНами. И тогда каким образом и что мы пытаемся проверить, а если получился пропуск. И наказания в виде лишения премиальных ШН не должны применяться вообще, т. к. это эксперимент какой-то получается, типа угадал - не угадал.)

А теперь - "к исполнению"...(см.вложение)

Вложения

Телеграмма ВГ-3005.rar (375.1 Кбайт, 109 просмотров)

DGanin

Цитата: Сообщение от DGanin А теперь - "к исполнению"...(см.вложение)

Но это ещё не всё

Цитата: ПРОТОКОЛ... Повестка дня: расмотрение итогов проверок аппаратуры ДИСК, КТСМ проведеной с 14.04 по 30.04.2006г... Во исполнение указания ВГ-3005 от 05.04.2006 г. в целях повышения качества настройки диагностической аппаратуры по обнаружению нагрева букс на ходу поезда была произведена проверка работоспособности действующей аппаратуры ДИСК, КТСМ... В период с 05.05. по 28.05.06 совместными комиссиями в составе представителей дистанций сигнализации и связи и вагонных эксплуатационных депо были проверены 158 приборов обнаружения нагрева букс на ходу поезда. Анализируя представленные акты проверок установлено, что к данной работе уполномоченные работники вагонных эксплуатационных депо отнеслись формально... Совещание отметило недостаточный объем проконтролированных параметров диагностической аппаратуры на постах входящих в зоны действия ПТО вагонных депо... На совещании отмечено, что сложившееся положение свидетельствует о том, что несмотря на неоднократные требования руководства дороги о принятии мер по снижению отказов технических средств, повышению достоверности показаний приборов безопасности, несмотря на затраченные компанией значительные средства по обучению работников вагонного хозяйства порядку проверки аппаратуры безопасности, должных выводов работниками вагонных эксплуатационных депо дороги не сделано. Более того, работниками вагонных депо дороги не выполняется распоряжение о немедленных совместных с работниками дистанций сигнализации и блокировки комиссионных проверках аппаратуры ДИСК, КТСМ в случаях ложного срабатывания.

Получается, что МЫ-их, а ОНИ-нас (имеется в виду проверяем). Теперь будем миллиметры (см.чертёж общего вида) на путях вымерять, проценты кванов считать и т.д., и как вы думаете что будет дальше? Как мы будем выглядеть с этими "миллиметрами" и "процентами", которые на чертеже указаны конкретно, но не установлено как реально выдержать такие допуски и требуется ли такая точность для КОНТРОЛЬНО-РЕГИСТРИРУЮЩЕЙ аппаратуры (+/-5мм для и тем более +/-2мм ж.д. путей - как то несерьёзно, когда все измерения выполняются практически "на весу" и "на глазок")?

DGanin

В продолжение темы, не про вагон-лабораторию, а про измерения уровней в общем. Недавно получили как руководство к пользованию "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ о порядке применения бесконтактного измерителя температуры КЕЛЬВИН 200ЛЦ-м для определения нагрева буксовых узлов, по показаниям СК КТСМ". См.п.11, из каких соображений выбрано +/-5градусов, получается что это и есть "погрешность" КТСМ, параметр которого нет и быть не может?

Цитата: Устройства ПОНАБ, ДИСК, КТСМ не имеют такого параметра как "ПОГРЕШНОСТЬ" измерения и поэтому не могут являться измерительными приборами, а являются КОНТРОЛЬНО-РЕГИСТРИРУЮЩЕЙ аппаратурой, поэтому уровни нагрева должны использоваться только обслуживающим персоналом и именно как служебная информация.

Миниатюры

 

MVS

Цитата: Сообщение от DGanin См.п.11, из каких соображений выбрано +/-5градусов,

А чем вам не нравятся +/-5градусов? Это много или мало?

SPS

(В продолжение темы "Кельвин"). "Сравнить измеренное значение с табличным, если совпадает, то показания КТСМ подтвердилось". Не получится ли путаницы ещё большей, ведь и так порядок осмотра показанной ПЕ методом сравнения с соседними ПЕ (по 2 ПЕ в обе стороны) выполняется не всегда. А как быть с показаниями СК по отношению?

__________________
С уважением, SPS

DGanin

Цитата: Сообщение от mvs А чем вам не нравятся +/-5градусов? Это много или мало?

Для вагон-лаборатории, имитаторы которой поддерживают постоянную температуру, +/-5градусов в принципе выдержать можно, если постараться, но для греющейся буксы устанавливать какие то допуски не нужно, т.к. здесь задействовано множество факторов совсем не относящихся к аппаратуре, а в итоге, окажется, что настройка НЕ ВЕРНАЯ, потому что теперь получается, что для нас установили ПОГРЕШНОСТЬ в +/-5градусов за которую нам же и придётся теперь отвечать. Ещё у меня вопрос: в связи с последними постановлениями КТСМ к какому типу устройств теперь относится - уже к ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ или всё ещё к КОНТРОЛЬНО-РЕГИСТРИРУЮЩИМ?