MVS

Цитата: Сообщение от Баламут К тому же некоторые механики и не знают что лаоратория идёт

Ну это, видимо, уж очень ленивые механики

SPS

Цитата: Сообщение от mvs Нас терзают за эти ложные показания еще больше чем вас! И по этому нам приходится отслеживать ситуацию.

(Вопрос по графику прохода вагона лаборатории, т.к. на Северной похожая картина)
Уважаемый Mvs, разъясните пожалуйста, почему при одинаковых нагревах "утюгов" с лев и прав сторон вагона лаборатории, показания КТСМов на участке проверки вагоном-лабораторией имеют преобладание в большую сторону по одной из сторон вагона-лаборатории (у вагона нагрев лев=прав, КТСМы тоже калибруются одинаково по сторонам).

MVS

Цитата: Сообщение от sps почему при одинаковых нагревах "утюгов" с лев и прав сторон вагона лаборатории, показания КТСМов на участке проверки вагоном-лабораторией имеют преобладание в большую сторону по одной из сторон вагона-лаборатории

Можно выдвинуть три версии причин:
1. Нет гарантии, что у лаборатории на самом деле нагрев с обоих сторон одинаковый. На это может повлиять размещение датчиков температуры наружного воздуха, состояние поверхности имитаторов и само расположение имитаторов (размещаются они на разных осях и поэтому обдуваются воздухом по-разному).
2. Конструкция применяемых калибраторов не может обеспечить качественных результатов калибровки.
3. При наличии снега может сказаться ваша "любимая" поземка: с правой стороны она, как правило, сильнее.

Likho

Это на ДИСКе до централизации можно было и доложить что угодно, и протокол напечатать... Вопрос в другом: как бы тщательно ни калибровались, ориентировались, проезд вагона-лаборатории превращается в лотерею. Польза от лаборатории есть: находятся бяки, которые иначе и не видны. Прежде всего это разная излучательная способность модуляторов (почему-то КТСМовские покрашены блестящей черной краской, ДИСКовские были матовые), диаграмма направленности болометров. Это все легко выявляется по статистике прохода лаборатории. По статистике хочу в другой ветке тему замутить. А на механиков грешить не надо, мы и сами рады бы настроить аппаратуру, только скрупулезное выполнение техпроцесса не дает никакой гарантии. Да требования к аппаратуре начальство выдвигает завышенные до нереальности. Это отдельная, грустная тема.
С уважением к вашему нелегкому труду.

SPS

Задал вопрос потому, что своих предположений на этот счёт больше нет

Цитата: Сообщение от mvs Можно выдвинуть три версии причин: 1. Нет гарантии, что у лаборатории на самом деле нагрев с обоих сторон одинаковый. На это может повлиять размещение датчиков температуры наружного воздуха...

Датчик наружного воздуха - один, он находится в центре под вагоном (предположение отпадает?)

Цитата: Сообщение от mvs 1. Нет гарантии, что у лаборатории на самом деле нагрев с обоих сторон одинаковый. На это может повлиять.....состояние поверхности имитаторов и само расположение имитаторов (размещаются они на разных осях и поэтому обдуваются воздухом по-разному).

"Утюги" изготовлены по плёночной технологии для снижения их теплоёмкости, в лабораторных условиях (на стоянке) проводились испытания с обдувом одного из них, разница нагрева не превысила 0,1 град Ц. (предположение отпадает?)

Цитата: Сообщение от mvs 2. Конструкция применяемых калибраторов не может обеспечить качественных результатов калибровки.

Согласен, но калибровать "одинаково ошибаясь" все ШНы на участке контроля вагоном-лабораторией не могут. (предположение отпадает?)

Цитата: Сообщение от mvs 3. При наличии снега может сказаться ваша "любимая" поземка: с правой стороны она, как правило, сильнее.

А если это происходит летом на однопутном участке, да и вагон не разворачивается другой стороной? У Вас такой статистики случайно не ведётся? (Если статистики нет, то предложение: Подготовить от Вашего имени телеграмму в адрес ЦШ с просьбой - Обязать дороги давать телеграмму-уведомление о прицепке вагона-лаборатроии для проверки участков дорог и графики проверки вагонами лабораториями участков и в ваш адрес).
С уважением Sps.

Grisha

Несколько лет назад, когда ходила ещё старая ваг-лаб. ехал с ней. Вечерело.Почти ночь. За окнами с лева и справа два термометра показывали разную температуру в 1 град, так ведь проверяющий и температуру на утюгах хотел разную поставить!!! Спрашиваю почему? Не может на двух метрах разница в 1 градус, после этого сделал по моему.
На диаграмме выше не что иное как "косяк" лаборатории.

SPS

Цитата: Сообщение от Grisha На диаграмме выше не что иное как "косяк" лаборатории.

А я склонен к думать, что не в вагоне (человеческом факторе) дело, а в методике проверки или в аппаратуре (вот только в какой, не разобрался - в той что едет, или той, что стоит на поле). На нашей то дороге аналогичная картина.

MVS

Цитата: Сообщение от sps Датчик наружного воздуха - один, он находится в центре под вагоном (предположение отпадает?).

На самом деле их два, стоят они действительно под вагоном, но не в центре, а по краям.

Цитата: Сообщение от sps "Утюги" изготовлены по плёночной технологии для снижения их теплоёмкости, в лабораторных условиях (на стоянке) проводились испытания с обдувом одного из них, разница нагрева не превысила 0,1 град Ц. (предположение отпадает?)

Лаборатория и реальность - две большие разницы.

Цитата: Сообщение от sps но калибровать "одинаково ошибаясь" все ШНы на участке контроля вагоном-лабораторией не могут.

Тут дело не в ошибке ШНов, а в методике. Если сначала калибровать правую сторону, а затем сразу левую, то слева будет перекалибровка. А абсолютное большинство именно такую последовательность и соблюдает.

SPS

Цитата: Сообщение от mvs На самом деле их два, стоят они действительно под вагоном, но не в центре, а по краям.

Это у МИКАРа их два, а у СКАПа - один под вагоном и плюс два по сторонам "под юбкой" вагона, и переключать нагрев можно или привязывая к температуре центрального, или к температуре бокового отдельно по стороне.

Цитата: Сообщение от mvs Лаборатория и реальность - две большие разницы..

согласен, но от этого ШНам не легче, лабораторию ни кто не проверяет и не проверит, следовательно не накажет, а ШНов?

Цитата: Сообщение от mvs Тут дело не в ошибке ШНов, а в методике. Если сначала калибровать правую сторону, а затем сразу левую, то слева будет перекалибровка. А абсолютное большинство именно такую последовательность и соблюдает.

Это ваше предположение легко проверить, если установить шахматный порядок направления перестановки калибратора при калибровке (я сомневаюсь в том, что оно подтвердится, хотя и проверить его не мешает).

Михась

Меняли и в шахматном порядке. Все равно по одной стороне больше нагрев, на 2-3 кванта где-то.