SPS

Цитата: Сообщение от miki Вот дожились! Получается Вагонная служба теперь выступает уже как метрологическая. И смотрите-ка эталонный поверочный прибор у них Кельвин. ... ... Зам ВЧД сказал мне сегодня-"Вот хорошо, буксу покажет я отцеплю ,но если показания кельвином будут больше на 5 градусов то и непод тебе вкатаю". И безопасность обеспечим и задержку на другую службу перекинем....... ..... И пусть их гос поверка поверяет, а не вагонник с 8 классами образования.

Уважаемый Miki, может хоть как то в этой ситуации поможет следующее: внимательно посмотрите на пункт Инструкции ЦВ-ЦШ-453
7.19. Службы сигнализации и связи, отделы сигнализации и связи отделений дорог в соответствии с утвержденным планом проводят не реже одного раза в год проверку дистанций сигнализации и связи по вопросам организации технического обслуживания средств контроля и
их эксплуатации.
Системы обнаружения перегретых букс дополнительно проверяются
системой СКАП, установленной в дорожной вагон-лаборатории. График
проверки системой СКАП утверждается руководством дороги.
Периодичность проверки средств контроля устанавливается не реже одного раза в квартал для грузонапряженных участков и не реже
одного раза в полугодие для остальных участков, оснащенных
средствами контроля. При проверке систем обнаружения перегретых
букс системой СКАП .....
...При необходимости проводятся внеочередные проверки отдельных участков с участием работников службы вагонного хозяйства и ревизорского аппарата. Результаты всех проверок оформляются актом. (конец цитаты).

Если Вы уверены в работе КТСМов, создайте вагонникам такую необходимость (после проверки вагонниками при помощи "Кельвинов" выявленных КТСМами и неподтверждённых вагонниками буксовых узлов) и привлеките такого вагонника к проверке КТСМов вагоном лабораторией с подписанием акта проверки вагона, и ревизора из РБ захватите.
Как, после подписанного акта лаборатории, он будет отрицать подтверждение показанного буксового узла осмотренного им "Кельвином"? После такой процедуры пусть у него "не срастаются показания КТСМов и Кельвинов".

__________________
С уважением, SPS

ЧУК

Во первых имеет ли вышеуказанный "Кельвин" сертификат, подтверждающий право использования для данных целей и поверен ли он. И вообще: есть ли у кого нормативные документы по использованию подобных приборов.

С уважением ЧУК.

MVS

Цитата: Сообщение от Igor Мы этой методики полностью не получали, я ориентируюсь на кусочек, приведенный в посте Д. Ганина..

У меня такое впечатление, что здесь никто не знаком с методикой! Но при этом высказать свое мнение все спешат!

Цитата: Сообщение от Igor Обиделись на "филькину грамоту"? Приношу извинения. Разумеется, это плод обширных исследований, основанных на статистической обработке, репрезентативной выборке, и проч. и проч. Но еще раз повторю, что эти таблицы работают против нас,

Дело не в словах, а в том, что вы пишете про то, чего не видели и не знаете. Это никакой ни "плод". И никак они против вас работать не могут, ходя бы по той причине, что вы их не видели и, соответственно, еще не применяли.

SPS

Цитата: Сообщение от ЧУК Во первых имеет ли вышеуказанный "Кельвин" сертификат, подтверждающий право использования для данных целей и поверен ли он. И вообще: есть ли у кого нормативные документы по использованию подобных приборов. С уважением ЧУК.

Копию сертификата госстандарта РФ на Кельвин видел. Гарантия соответствия изделия характеристикам изготовителя-12 мес со дня изготовления (в течении этого периода времени поверка или проверка его характеристик не требуется). Рекомендован к применению ЦШ. Рекомендуемая изготовителем область применения "Кельвина" - в зависимости от кодового обозначения (циферки следующие за названием).

Имеющуюся на данный момент информацию по Келвину выкладываю на ftp://10.72.47.240/incoming/Кельвин.zip

__________________
С уважением, SPS

MIKI

Меня просто рвет на части от возмущения. Обсуждаем не то что нужно и очень тактично. А почему? Если появится в тех.описании на КТСМ погрешность в градусах с классом точности прибора при разной температуре настройки, то Инфотексу крышка. Совместно с вагонниками производим контрольную калибровку и ориентацию, осматриваем первый преднагрев в парке и составляем рекламацию о несоответствии прибора тех. характеристикам. Неохота ребята - такой расклад. Вагонники защитились Кельвином - молодцы. А нас под фанфары сделали козлами отпущения. Да не будет КТСМ влазить в +-5 градусов особенно калиброванный в жару. Выявляет нагрев, обеспечивает безопасность - и слава богу. На большее он не способен. А если способен то узаконте. Но только не методическими указаниями о порядке применения бесконтактного измерителя температуры "Кельвина" ,так как это только методические указания, да и то на совсем другой прибор.

Я прошу разработчиков внятно и понятно ответить - во всех ли случаях при правильной эксплуатации прибора КТСМ, при безукоризненном выполнении графика тех процесса гарантируется точность показаний +-5 градусов через 15 минут после определения нагрева и при всех ли уровнях ожидаемого теплового сигнала?

Igor

Цитата: Сообщение от mvs У меня такое впечатление, что здесь никто не знаком с методикой! Но при этом высказать свое мнение все спешат! Дело не в словах, а в том, что вы пишете про то, чего не видели и не знаете. Это никакой ни "плод". И никак они против вас работать не могут, ходя бы по той причине, что вы их не видели и, соответственно, еще не применяли.

Во избежание дальнейших взаимных обвинений, прошу выложить здесь методику в полном виде тех, у кого она есть. А таблицу я имел в виду вот эту, всем известную: см. вложение.
Как я понимаю, эта (и любая другая подобная) таблица составлена на основе статистической обработки большого числа подтвердившихся показаний, либо заново собранных вами, либо еще УО ВНИИЖТ. Если я чего - то не понимаю, поправьте меня.

И еще. Эта тема - давно уже ффтоп, хотя и очень важная, я бы сказал - животрепещущая! Предлагаю перенести ее в "общий" раздел под заголовком "Методика оценки результатов работы средств контроля".

Igor добавил 19-07-2006 в 04:34

Deffy

Цитата: Во первых имеет ли вышеуказанный "Кельвин" сертификат, подтверждающий право использования для данных целей и поверен ли он. И вообще: есть ли у кого нормативные документы по использованию подобных приборов.

про сертефикат не скажу, но рекламная компания аж в "Гудке" была...

А вот про использование есть методика от ЦВТ
взять можно по адресу:
ftp://10.92.3.41/PONAB/Измерительное...ьвин200ЛЦм.rar
это если кто на первый адрес достучатся не может

Правда когда собрали 3 кельвина , оказалось что отличие с эталонным ТК-5 4, 6 и 10 градусов...при едином коэффициенте

А проблемма главная с кельвином в том , что ни на одной дороге нет прав для метрологической поверки, а сказать точнее нет эталона для поведения поверки (черного тела), их вроде как заказали, но когда это будет... Так что через год можно смело говорить вагонникам что пользуетесь неповеренным прибором, посему выводы ваши как минимум не истинны.....

Igor

Ну, вот это совсем другой разговор.

Igor добавил 19-07-2006 в 06:15
Когда таблицы - истина в последней инстанции, это одно. Когда за т-ру воздуха принимается т-ра рамы - это уже лучше. И так далее. Не хватает одной маленькой детальки. Далее дожно быть: при обнаружении факторов перечисленных в пп15, 16 - показания считаются подтвержденными.

DGanin

Тема измерения нагрева буксовых узлов уже обсуждалась на Форуме и тогда тоже достаточно бурно, см. напримерhttp://10.72.47.240/vb/showthread.php?t=569, по поводу ТК "Контрольная проверка показаний аппаратуры в парке", которая успешно отменена и ПОНАБщики в этом официально не участвуют.
С появлением "Кельвинов", которые кто-то очень активно "внедряет" везде где можно и нельзя (даже в программе "Здоровье" - Кельвины были показаны чуть ли не как панацея от выявления птичьего гриппа...) возобновилась и проверка показаний в парке и это уже хорошо. Появление методики измерений Кельвинами - очень хорошо. Категорически не согласен с

Цитата: ...п.11, из каких соображений выбрано +/-5градусов, получается что это и есть "погрешность" КТСМ, параметр которого нет и быть не может?

поэтому, собственно и был вынесен этот вопрос к обсуждению.
P.S. У нас Кельвины проходят периодическую поверку раз в год в ООО "Промышленная экология и безопасность" г.Воронеж. Из сертификата ..."калибровано в соответствии с РД 32.202-20002 "Бесконтактные термометры для контроля нагрева буксовых узлов подвижного состава. Методика калибровки".

Deffy

Цитата: Deffy|: ....что ни на одной дороге нет прав для метрологической поверки, а сказать точнее нет эталона для поведения поверки (черного тела).... DGanin: У нас Кельвины проходят периодическую поверку раз в год в ООО "Промышленная экология и безопасность" г.Воронеж.

Может конечно я погорячился в том плане, что про все дороги скопом заявил..., но вот на нашей дороге и регионах где она проходит ( респ. Бурятия и Иркутская обл) этих черных тел нет точно....в местных центрах стандартизации