Брат

К большому нашему сожалению нет официальных научно обоснованных разъяснений особенностей используемого принципа работы СК, и как ни странно сложившейся ситуация устраивает всех. Разработчики аппаратуры могут недоговаривать, дабы не дискредитировать свое «дитя», ну, а «сильные мира сего» предъявлять требования исходя из собственных понятий. Жить по понятиям - для нас норма, температура настройки СК - по какой то шейке оси буксы скольжения, показания СК - в условных уровнях, основной показатель работоспособности СК «подтверждаемость» - примитивная глупость. Неопределенность хороша тем, что всегда можно найти виновного используя принцип басни Крылова «Волк и ягненок», кстати, она является основой системы управления ОАО «РЖД».
Вагонникам должно быть однозначно заявлено, что СК это не ртутник для измерения температуры под «мышкой», а вспомогательное средство для выявления неисправностей подвижного состава, при этом «Кельвин»- это, прежде всего, прибор для выявления нагретых узлов подвижного состава, а не устройство контроля СК.
Как уже говорилось на форуме, температура буксового узла на станции будет отличаться от показаний СК по причине термодинамических процессов происходящих при следовании поезда на станцию, кроме того, от точки измерения вагонником на буксовом узле, от цвета и загрязненности буксового узла, погрешность будет связана и с тем, что болометр выдает сигнал от усредненного значения пятна осмотра.
Теперь по КТСМ. Ранее мы выполняли калибровку для всех настроек по таблице на +140ºС, сейчас по индивидуальной таблице, понятно, это для исключения нелинейности теплового тракта, но правильно ли это? Дело в том, что квант это дискретная, постоянная величина, и при настройке на +90ºС, допустимой ТУ неточности 2 кванта, погрешность может составить почти 8%, тогда при показании 40 уровня погрешность уже составит 12%, 60- 18%. При калибровке на +140º, погрешность составит 5.2%, 40- 5.4%, 60 – 8.2%. Получается, что на самой ответственной настройке +90ºС, допускаем наибольшую, разрешенную погрешность. Поэтому чем выше таблица для калибровки, тем меньше погрешность, но, учитывая возможность нелинейности теплового тракта, оптимальным будет прежняя настройка на +140С. Иными словами, при настройке на +90ºС, температуре воздуха +20С, показании 40 уровня, температура может находиться в пределах +44 ±5.3ºС. Если сложить все перечисленные факторы, да еще то, что мы не контролируем температуру диска калибратора и точность нашей калибровки весьма относительна, картина вырисовывается весьма печальной и соответственно судьба эксплуатационников тоже.

SPS

__________________
С уважением, SPS

uDAV

Цитата: Сообщение от MVS А из какого документа это следует? Не вижу никакой связи между скоростью движения лаборатории и действиями механиков. А вот связь между завышенной калибровкой и ложными срабатываниями невооруженным глазом видна.

Позвольте!
На счёт "никакой связи между скоростью движения лаборатории", кто нибудь пробовал изменять скорость вращения диска модулятора в КТСМ-01 ( благо там ведь это просто зделать). Так вот уровень при значительном даже (на слух) изменении скорости тоже довольно таки изменяется.
А пытался ли кто нибудь из Вас пригородить ДИСКовский модулятор к КТСМу-01?
И не пытайтесь. Всё конечно будет работать но где гараньтия, что после пропуска (не дай бог конечно) подвижной единицы Вам не выдадут за это РАСПРЕДЛ "пряников".
Вы никогда не задумывались почему в ДИСКе модулятор (а точнее его нагревательный элемент) во время калибровки расположен перпендикулярно оси болометра, а теперь вспомните-ка как в ПОНАБе или КТСМ-01?

Брат

Мне непонятно это, что шутка?

uDAV

Цитата: Сообщение от Брат Мне непонятно это, что шутка?

Почему -же шутка?
Так и есть на самом деле, нами всё было проверено и к сажелению те сами "пряники" были получены.
Был правдо ещё эксперемент с монтажём нагревательного элемента с ДИСКовского модулятора в корпус ПОНАБовского модулятора - уже боле ближе к истине.

Igor

Однажды у нас лин. механики просохатили понабовский модулятор - оставили на камере, и его чем-то шибануло. Хотели сгоряча тоже присобачить дисковский, но ст. механик, по трезвом размышлении, запретил. Потому как размеры дисковского нагревателя таковы, что гарантированно закроют пятно обзора только при точной перпендикулярной установке, в отличие от понабовского, где размеры бачка существенно больше. И нет никакой гарантии, что при самодеятельной переделке размеры удастся точно выдержать. Тут кстати подоспела замена на 01Д, и проблема была снята.
А разница в показаниях при разных скоростях вращения может быть, если предусилитель имеет неправильную АЧХ. При реально достижимых скоростях вращения диска и АЧХ, плоской до 1000 - 1500 Гц (см. "Методику проверки субблоков..."), и даже менее, этого не должно быть. Насчет АЧХ еще советую почитать http://10.72.47.240/vb/showthread.ph...%E5%ED%F1% EA . Если полоса пропускания менее 100 Гц, тогда может быть такое.

Брат

[quote=uDAV]

А пытался ли кто нибудь из Вас пригородить ДИСКовский модулятор к КТСМу-01?
quote]

Объясните для начала, что такое модулятор для ДИСК и, что такое модулятор для КТСМ. Для меня существует, на данный момент времени, только модулятор от аппаратуры ДИСК.

MVS

Цитата: Сообщение от uDAV Позвольте! На счёт "никакой связи между скоростью движения лаборатории", кто ни будь, пробовал изменять скорость вращения диска модулятора в КТСМ-01 ( благо там ведь это просто зделать). Так вот уровень при значительном даже (на слух) изменении скорости тоже довольно таки изменяется.

Модулятор это не реальный поезд, а некая имитация с очень большими ограничениями. Если в инструкции указано, что частота вращения должна быть 1 об/с, то значит именно при такой частоте необходимо проводить калибровку. А эксперименты с изменение частоты вращения смахивают на анекдот про русских лесорубов и японскую бензопилу.

Цитата: Сообщение от uDAV Вы никогда не задумывались почему в ДИСКе модулятор (а точнее его нагревательный элемент) во время калибровки расположен перпендикулярно оси болометра, а теперь вспомните-ка как в ПОНАБе или КТСМ-01?

Расположение нагревателя перпендикулярно оптической оси - наиболее оптимальное положение. В ПОНАБовском имитаторе бочек с водой - его невозможно наклонить. Любое более новое устройство должно быть совершеннее старого. Так что в теме вашего вопроса нет никакой интриги.

uDAV

Расположение нагревателя перпендикулярно оптической оси - наиболее оптимальное положение. В ПОНАБовском имитаторе бочек с водой - его невозможно наклонить. Любое более новое устройство должно быть совершеннее старого. Так что в теме вашего вопроса нет никакой интриги.[/quote]

Да, конечно!
Но в реальном поезде букса ни как уж не перпендикулярна. так что про "наиболее оптимальное положение" вопрос ещё спорный.
Побробуйте измерить температуру тогоже бачка с водой Кельвином под разными углами и с разной температурой воды.

uDAV добавил 21-08-2006 в 15:02
что такое модулятор для ДИСК и, что такое модулятор для КТСМ.

Может быть у Вас ни когда не было ПОНАБа?
Понабовский модулятор по сей день используется для калибровки напольных камер ПОНАБа (КТСМ-01) на нашем участке. У него в качестве нагревательного элемента используется бачок с матовой чёрной поверхностью наполненый водой.

Брат

Излучатель модулятора, как и букса, дают ненаправленное инфракрасное излучение, поэтому при изменении угла оптической оси болометра относительно нагретой плоскости сигнал в принципе должен оставаться неизменным, конечно при условии, что пятно осмотра болометра полностью попадает на нагретую плоскость, так как уменьшение угла осмотра будет трансформировать пятно осмотра болометра из окружности в эллипс и соответственно занимать большую площадь. Поэтому, чем меньше угол оптического обзора болометром, тем меньше ошибка показаний по этой причине, ведь букса это не перпендикулярная плоскость. Особенно мне понравился юмор, из более ранних сообщений форума, когда просили на заводе увеличить угол обзора болометров для упрощения процесса ориентации.
Ну, а с модуляторами разобрались.