ALECS

Цитата: Сообщение от PIKI Насчет бубна не согласен. У нас из года в год на большинстве постов с педалями ДМ-95 лаборатория и по основными по вспомогательным показывает 100% . Значит закономерность есть. Насчет понятий и непонятий. Коллективными усилиями (не языка, а рук и разума) выход найдем. вчера вот съездил провел эксперимент, поднял порог на 3 педаль с 1,7 до 2,4 В. ............

А ни кто и не спорит что в каждом конкретном случае можно произвести юстировку оборудования на контроль вагона- лаборатории, что кстати повысит точность уровня нагрева именно подступичной части колеса.
Вопрос в переносимости результата на все комплекты. Выберите для следующих экспериментов пункт контроля разположенный недалеко от разъёзда однопутного участка, с реальным скоростным режимом от 10 до 120 км/ч , отягощённый влиянием тяговых токов на магнитные датчики и вам станет всё ясно.
При нормальной эксплуатации устройств алгоритм контроля заторможенных пар прекрасно справляется со своей задачей, поэтому всё таки проще заменить нагреватели в вагоне лаборатории?

PIKI

[quote=ALECS А ни кто и не спорит что в каждом конкретном случае можно произвести юстировку оборудования на контроль вагона- лаборатории, что кстати повысит точность уровня нагрева именно подступичной части колеса.
[/quote]

Спасибо, ждал такого отзыва. Вот для этого то и затеял сыр-бор. Еще раз кратко о сути. Выставляя геометрию (ориентацию) по линейке, мы никак не контролируем положение строба ВНК, а ведь это, в случае основных НК является критерием истины. Так, если даже после правильной ориентации стробы ОНК в АРМе будут смещены, будем двигать (камеры, педали...) до тех пор, пока не получим 5-5, что впоследствии минимизирует вероятность ложняков при возможных отклонениях электрических и механических параметров.
Что нам мешает установить эти же 5-5 только по ВНК, и в итоге улучшить работу ВНК не только для проверки лаборатории, но и во всех остальных случаях? Трудность одна, что строб ВНК не виден явно, но при наличии ПАКа все может быть решено без особых проблем.

Брат

Цитата: Сообщение от PIKI ..Что нам мешает установить эти же 5-5 только по ВНК, и в итоге улучшить работу ВНК не только для проверки лаборатории, но и во всех остальных случаях? ....

Наш форум – день сурка, время от времени все повторяется!
Понятно, что с тобой я полностью согласен и именно ранее за это и агитировал!
Действительно с поднятием порога строб сужается в большей степени за счет переднего фронта и так мы и поступаем! Оптимальное смещение для ДМ-95 не 30, а 45мм.
Если выполнить эти настройки перед ВЛ все будет хорошо не зависимо от ее скорости.
К сожалению, по большей части, это дурная работа не влияющая на работу ВНК во всех остальных случаях, причем, бубен играет в ней не последнюю роль!

Александр-т

По нашему отделению вагон-лабаратория на 2-3 дня проходит раньше чем телеграмма о ней. И другой раз просто неуспеваешь её встретить или перепроверить устройства постов.

Брат

Цитата: Сообщение от MVS ... Если вы и добъетесь требуемого смещения на скорости 60 км/ч, то на другой скорсти потребуется иное смещение, т.к. в сигнал от педалей проходит через интегратор, а он сдвигает фазу сигнала.

Приятно дойти своим умом даже до банальности! Это я о себе.
Уважаемый MVS! Вы, как всегда, правы! Извините! Конечно, RC-цепь и в нашем случае будет давать фазовый сдвиг, угол, которого будет зависеть от скорости ПЕ. Действительно нет в разницы в том, если есть постоянная амплитуда входного сигнала и переменная выходного и случаем, когда есть переменная входного и постоянная выходного, результат будет один - фазовый сдвиг с зависимостью угла от скорости ПЕ. В свое оправдание могу проблеять только одно, что мной ранее на форуме упоминалось о наличии фазового сдвига, но далее своими лабораторными опытами загнал себя в суппорт. Главное, обидно, что никто меня не направил на путь истинный!

PIKI

Чтобы не получить фазовый сдвиг в голове, будем заниматься практикой. Проверил ПАКом два поста с малыми средними скоростями. На одном строб ВНК (3 педаль на осциллограмме) точно по центру между пиками теплового сигнала от нагретых колодок (электричка, 50-60 км/ч), на другом - смещение строба вперед (влево по осциллограмме) на 2-3 мс. Оба поста стабильно показывают лабораторию по ВНК.
На днях ставлю ПАК на скоростной участок, итоги расскажу.

Брат

Цитата: Сообщение от PIKI Чтобы не получить фазовый сдвиг в голове, ... итоги расскажу.

Уважаемый PIKI! От Ш.А.Э лично слышал, что при изменении скорости от 5 до 100км/час фазовый сдвиг может смещать строб назад до 100мм, собственно так должно оно и быть, если учесть, что положительная полуволна чуть более 200мм, то фазовый сдвиг в 90˚и даст эти самые 100мм (все примерно). С этим был согласен, но когда провел лаб. работы, то именно этого явления и не обнаружил. Я четко видел, что имеется фазовый сдвиг примерно в 60˚, но главное (это и есть предмет спора), он практически не изменялся при изменении скорости! Делая выводы, мной не должно было утверждаться о непричастности зависимого (от скорости) фазового сдвига – это, конечно ошибка!
Так насколько сдвигается строб при увеличении скорости? Предлагаю совместно найти ответ! Думаю, что ПАК плохой помощник (но это только мое мнение), если возможно то запишите, пожалуйста, своим осциллографом несколько сигналов от ДМ-95 при разных скоростях. По этой теме много нюансов и интересного, конечно если кому-то надоесть наша галиматья, то можно перейти в курилку!

Брат

Александр-т

А я так и не понял. Какова цель всех этих исследований?
И почему мы должны подстраиваться под Вагон-лабараторию а не она под наши устройства.

ЧУК

Когда идешь по дороге после дождя, то воленс неволенс обращаешь внимание на мимо проходящий транспорт и стараешься отойди подальше от брызг создаваемых проезжающей коляской. А кто этого не сделает, то видишь его с высоко поднятыми руками и извергающим маты. Вот так и здесь. Кучеру в проезжающей коляске гдубоко по барабану и брызги и ваши маты.

__________________
С уважением ЧУК.