DGanin

Вопросы по "новой" методике:

1) в табл.П.1.2. - "погрешность" это ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ?
2) формула для вычисления температуры излучателя (1), если не секрет, откуда взята? И коэффициенты для этой же формулы (табл.П.1.3.) тоже?

"Старой" методикой (см.вложение) теперь уже не пользуемся?

Вложения

СКАП-МИКАР.rar (12.8 Кбайт, 64 просмотров)

MVS

Цитата: Сообщение от DGanin Вопросы по "новой" методике: 1) в табл.П.1.2. - "погрешность" это ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ?

Что Вы под этим термином подразумеваете?

Цитата: Сообщение от DGanin 2) формула для вычисления температуры излучателя (1), если не секрет, откуда взята? И коэффициенты для этой же формулы (табл.П.1.3.) тоже?

Даже и не знаю, как ответить - забыл умное слово, которым это называется. А какое это имеет значение?

Цитата: Сообщение от DGanin "Старой" методикой (см.вложение) теперь уже не пользуемся?

ЦШ забыл добавить в телеграмме, что "предыдущая методика утвержденная Лядовым отменяется" .

Цитата: Формула (1) - значения брать по абсолют. величине?Второе слагаемое может иметь отрицательное значение.Проясните ситуацию.

Где-то сказано, про "абсолютные" значения?

И чего вы привязались к этой формуле? Она нужна только программистам системы СКАП, что бы аналитически вычислять температуру имитаторов. Я лично, был против того, что бы в методике эта формула присутствовала.

михаил

Цитата: Сообщение от MVS И чего вы привязались к этой формуле? Она нужна только программистам системы СКАП, что бы аналитически вычислять температуру имитаторов. Я лично, был против того, что бы в методике эта формула присутствовала.

Теперь всё ясно, отвязался от неё.

__________________
Михаил.

АП

Не по теме, но в догонку.
Жаль, что "зарубили" ДАСы,тем более датчики имели все согласования.
"Ложняков" по ВНК КТСМ-01Д не имели т.к.принцип обработки сигналов у ВНК другой-по минимуму в стробе.
Проблем с реальными буксами и лабораторией не имели. Сбои счета были только при остановке поезда на КТСМ и откате колеса-но не всегда.Стояли у нас больше года-крепеж усилили( брали от магнитных),надежность по слабее магнитных,но есть КТСМ на которых всегда скорость маленькая.

DGanin

Цитата: Сообщение от MVS Что Вы под этим термином подразумеваете?

Цитата: Е.Е. Трестман С.Н. Лозинский В.Л. Образцов «Автоматизация контроля буксовых узлов в поездах» Москва «ТРАНСПОРТ» 1983 3.5. Основные погрешности измерительного тракта аппаратуры контроля букс (стр.118) … Т.к. под погрешностью понимают отклонение амплитуды на выходе приёмно-усилительного тракта, измеренной при наличии погрешности, от истинного значения, а измерить истинное значение амплитуды напряжения при существующих возможностях задания внешних воздействий и измерения их результата на выходе приёмно-усилительного тракта с необходимой точностью невозможно, условимся «истинным» значением считать напряжение, рассчитанное теоретически. … Погрешность калибровки аппаратуры … Погрешность ориентации аппаратуры … Погрешность от непостоянства параметров контролируемого объекта … Погрешности смещения … Скоростные погрешности контроля букс … Погрешности от мешающих внешних воздействий … …среднее значение абсолютной погрешности приёмно-усилительного тракта с вероятностью 0,97 не превышает 0,63В, что соответствует относительной погрешности ≤12%.

Т.е. в Табл. П.1.2 указана АБСОЛЮТНАЯ погрешность (т.к. ед.измерения в градусах), тогда почему в градусах, а не в квантах? Или после после НОВОЙ МЕТОДИКИ КТСМ стал ИЗМЕРИТЕЛЕМ температы излучателей МИКАРа , а не СТК буксовых узлов?

DGanin добавил 29-11-2007 в 07:41

Цитата: Сообщение от АП Не по теме, но в догонку. Жаль, что "зарубили" ДАСы,тем более датчики имели все согласования. "Ложняков" по ВНК КТСМ-01Д не имели т.к.принцип обработки сигналов у ВНК другой-по минимуму в стробе. Проблем с реальными буксами и лабораторией не имели. Сбои счета были только при остановке поезда на КТСМ и откате колеса-но не всегда.Стояли у нас больше года-крепеж усилили( брали от магнитных),надежность по слабее магнитных,но есть КТСМ на которых всегда скорость маленькая.

У Вас лаборатория сразу 2-мя вагонами проверяет?
Чем имитируется заторможенность (по осциллограмме отличная картинка, как от настоящей заторможенной оси)?

MVS

Что такое "погешность" я знаю, но и из приведенной цитаты умной книжки, ни из ваших слов я не понял, что подразумевается в данном случае под термином "относительная погрешность".

Цитата: Сообщение от DGanin Т.е. в Табл. П.1.2 указана АБСОЛЮТНАЯ погрешность (т.к. ед.измерения в градусах), тогда почему в градусах, а не в квантах?

Аппаратура КТСМ выдает нагрев в "квантах", поэтому в графе "Диапазоны уровней... " даны диапазон "квантов" в которые нужно попасть КТСМу, а графа "Погрешность" - это справочная информация, в ней приведены те же данные, но в формате "+-" и в градусах для того, что бы не ломать голову, переводя кванты в градусы.

DGanin

Форум, по-моему, тем и хорош, что иногда приходиться порыться в «умных книжках», где описывается именно сама ТЕОРИЯ работы СТК. Что касается погрешностей, то в книге «Автоматизация контроля буксовых узлов в поездах» этот раздел практически полностью взят из брошюры
«Автоматизация контроля технического состояния подвижного состава в пути следования»
ВНИИЖТ
Выпуск 609
Москва
«ТРАНСПОРТ»
1979г.
ст. «Оценка погрешности бесконтактного определения температуры корпусов букс по инфракрасному излучению»
стр.15
Авторы: Е.Е.Трестман, Э.Г.Миронов, С.Н.Лозинский.
Если речь зашла о ПОГРЕШНОСТЯХ СТК, то здесь, мне кажется, как раз всё по теме, поэтому я и сделал ссылку на источник информации. Просто, мне для себя нужно разобраться с этим вопросом, чтобы было чёткое и ясное представление (которого пока, к сожалению, нет), приношу свои извинения если что не так.
Скоро и у нас будет лаборатория с очередной проверкой, тогда и посмотрим, как теория воплотится в практику…

АП

Цитата: Сообщение от DGanin У Вас лаборатория сразу 2-мя вагонами проверяет? Чем имитируется заторможенность (по осциллограмме отличная картинка, как от настоящей заторможенной оси)?

Это был единичный случай в новейшей истории страны.
Насчет "чем имитировали"-я "слышал звон,да не знаю где он"(по-моему был составной иммитатор из 2х иммитаторов) , лучше наверное ответит SPS, он тогда ближе к лаборатории был (заранее извиняюсь за перевод стрелки-для SPS).

михаил

Провёл испытания устройств( 15 комплектов) вагоном с новой технологией.Результаты пока неутешительные, но выводы делать преждевременно.
Из проверенных устройств 9 комплектов прошли испытание с оценкой "хорошо", 4 комплекта - "удвл.", остальные - "неуд.", хотя нагрев выявили все устройства.Оценка производилась только для основных камер.
Регулировка устройств ШНами проводилась за день до испытания.В плане проверить участок с большим количеством устройств.

__________________
Михаил.

MVS

Цитата: Сообщение от михаил Провёл испытания устройств( 15 комплектов) вагоном с новой технологией.Результаты пока неутешительные, но выводы делать преждевременно.

Был ли снег? В каком составе шли? С какой скоростью?
Те которые "неуд" - получилось: заниженный уровень или завышенный?