MVS

Ну, хоть бы кто похвалил методику!
Ведь что удивляет? Раньше, как только зима, снег, всем плохо, что невозможно проверять, механики вынуждены завышать калибровку, что бы хоть что-то показало при проверке. Теперь, в новой методике предусмотрели все возможное, что бы исключить эти проблемы при проверке, Нет ведь! Опять все плохо! Хотя, еще никто и не работал по ней!

Всем критикам: предложите свою методику, что бы всех устраивала! (а мы покритикуем)

ЧУК

Цитата: Сообщение от Брат Михаил! Так на фиг нужна в этом случае Ваша лаборатория, получается для самоудовлетворения!

Если вопрос о вспомогательных камерах, то это вопрос отдельный, а вобщем нужна лаборатория. Покрайней мере от нее больше толку чем от внеочередных проверок, которые мы порой проводим понескольку раз в месяц, а то и в неделю

__________________
С уважением ЧУК.

михаил

Цитата: Сообщение от MVS Ну, хоть бы кто похвалил методику!

Владимир Сергеевич!На следующей неделе проверю методику на практике.Ответ сообщу.То, что температура на имитаторах завышена-приятно удивлён.За это спасибо сразу.Остальное потом.
Михаил.

Брат

Цитата: Сообщение от михаил Думаю для обоюдного удовлетворения, если с ориентацией всё в порядке, а прибор безопасности хорошо откалиброван. Михаил.

Правильно говоришь! А для этого и курица и яйца должны быть генетически совместимыми!

михаил

С тобой в части генетики согласен.Да...Сегодня на форуме весело !
Михаил.

SPS

Цитата: Сообщение от MVS Ну, хоть бы кто похвалил методику! Всем критикам: предложите свою методику, что бы всех устраивала! (а мы покритикуем)

Это действительно, на мой взгляд, очень хорошее, конструктивное предложение!

Если Вы (гарантировать по понятным причинам не сможете) попытаетесь предложить на утверждение Проект изменений в утверждённую уже методику проверки, то стоит подключиться в конструктивную беседу и (попытаться) обозначить все имеющиеся проблемы.
Если это предложение получит своё продолжение, то, наверное целесообразно в этом случае обозначить подгруппы участников по интересам и дать всем им сформулировать своё видение проблемы, а потом попытаться найти общее, устраивающее всех решение.
Подгруппы:
1. специалисты по проверке - инженеры вагонов-лабораторий.
2. специалисты по эксплуатации СК.
3. представители вагонного хозяйства (заказчики СК и потребители результатов их работы. Как эксплуатирующие, так и ремонтирующие вагоны.
4. ревизоры (надзирательно карающий орган).
5. Разработчики - т.е. Вы

Дополнительно можно привлечь пассажирщиков и локомотивщиков (контролируется же шкив генератора и БУ локомотива).

Понятно, что у каждого будет своя правда, останется найти истину.

Похвалить же разработчиков новой методики можно, хотябы за попытку что-либо изменить (активная позиция заслуживает уважения).

__________________
С уважением, SPS

DGanin

Цитата: Сообщение от MVS Ну, хоть бы кто похвалил методику! Ведь что удивляет? Раньше, как только зима, снег, всем плохо, что невозможно проверять, механики вынуждены завышать калибровку, что бы хоть что-то показало при проверке. Теперь, в новой методике предусмотрели все возможное, что бы исключить эти проблемы при проверке, Нет ведь! Опять все плохо! Хотя, еще никто и не работал по ней! Всем критикам: предложите свою методику, что бы всех устраивала! (а мы покритикуем)

Любая система, чем она проще, тем эффективней и надёжней она функционирует. Появление рекомендаций к проверке МИКАРом означает, что существующие в настоящее время разнопонимания целей и задач МИКАР, да и СК в целом не позволяют этой системе функционировать, так как следовало бы. Но вместо упрощения самой системы данные разъяснения, по-моему, только усугубляют ситуацию, Написано, конечно, хорошо и красиво, но:

1) Если рассуждать логически, появление ПРЕДЕЛОВ ПОГРЕШНОСТЕЙ, хотя (хотелось бы в очередной раз об этом напомнить) КТСМ является СРЕДСТВОМ ТЕПЛОВОГО КОНТРОЛЯ буксовых узлов и заторможенных колёсных пар, а не ПРИБОРОМ ДЛЯ ДИСТАНЦИОННОГО ИЗМЕРЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ буксовых узлов и заторможенных колёсных пар, меняет сам СТАТУС устройств КТСМ (!?), чем это обосновано, позвольте поинтересоваться? Возьмём, к примеру, КТСМ-01Д, который, как известно, является комплексом технических средств модернизации ПОНАБ-3 или ДИСК-Б, а не каким-то отдельным ПРИБОРОМ. В действующей инструкции ЦВ-ЦШ-453 также нигде не упоминается о функциях СК по измерениям температур букс и т.д. Появление же погрешности измерения приводит к тому, что она (погрешность):
• должна распространиться и на измерение температур буксовых узлов (!), а не только излучателей МИКАРа;
• для проверки теперь уже получается как бы ПРИБОРА КТСМ нужен ПОВЕРЕННЫЙ прибор как минимум с более высоким классом точности, отсюда вопрос: «Чем проверять КТСМы (ПРИБОРЫ)? МИКАРом, который является ИНСТРУМЕНТОМ (или уже тоже прибором?) тогда для проверки чего, отвечает ли он вышеперечисленным требованиям?»;
• у нас уже как то раз была обозначена погрешность в разъяснениях по пользованию «Кельвином» см.

Цитата: п.11. Сравнить измеренное значение превышения температуры корпуса буксового узла с табличным. При совпадении значений, или расхождении в пределах + 5 градусов, нагрев буксового узла считается подтвердившимся.

как ТА и ЭТА погрешности теперь стыкуются между собой?
Т.е., в итоге получается замкнутый круг, и вопросов после разъяснений возникает больше чем было до.

2) Ссылки на не благоприятные погодные явления см.

Цитата: п.1.3. Результаты контрольной проверки следует считать не корректными, если при проходе вагона-лаборатории в зоне расположения напольных устройств наблюдаются значительные атмосферные осадки (проливной дождь, обильный снегопад.

могут означать только одно, что ПРИБОРЫ КТСМ могут ВРАТЬ во время дождя, снега и т.д. И это относится ведь не только к МИКАРу, но и для контроля подвижного состава в целом. Это так следует понимать?

P.S. Ещё раз обращаю Ваше внимание (и не мне Вам об этом рассказывать, да и самому уже это надоело), что задачей СТК всё же является не ИЗМЕРЕНИЕ температуры БУ в квантах (!?), а ВЫЯВЛЕНИЕ перегретых букс и заторможенных колёсных пар, если же цели и задачи СТК изменились, то с этого и нужно начинать. У нас до сих пор, по-моему, не определена ТОЧКА ОТСЧЁТА и НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ (постоянно пытаюсь сигнализировать об этом на Форуме, уже наверно заметили), поэтому непонятно, что в итоге хотят получить от СТК, что является продуктом нашей деятельности? Вот так, в общем отмолчаться не смог, если что - извиняйте, это критика не ради критики.

DGanin добавил 21-11-2007 в 11:01

Цитата: Сообщение от Брат Почему имитатор не попадает, прочти чуть ранее по теме! Но разработчики не согласны, так как ВНК в реальной работе по барабану, где находится Д-3, а корректировать под лабораторию им некогда! Брат добавил 20-11-2007 в 14:32 Михаил! Так на фиг нужна в этом случае Ваша лаборатория, получается для самоудовлетворения!

См.вложение, как согласно этой осциллограммы настроены ВНК, ориентируясь по вагон-лаборатории (2 ПЕ) и остальным вагонам, какие уровни показаны по ВНК? Что можете прокомментировать?

Вложения

0911_051.rar (17.4 Кбайт, 55 просмотров)

михаил

Вопрос поднятый Дмитрием очень актуален для нас.По сему нашёл дома справочник по метрологии(перевод с немецкого,автор Шульц Ю.,1989г.)Начнём.
Понаб - прибор обнаружения нагретых букс.Точнее прибор для выявления и регистрации нагретых букс.Здесь есть слово прибор. Смотрю справочник.
Прибор - техническое средство для измерения и индикации измеряемой величины.В общем случае осуществляет преобразование измеряемой величины в удобную форму.
Величина (физическая величина)- характеристика (свойство) предмета, состояния или процесса, подлежащая измерению.
Измерение - экспериментальная метрологическая деятельность, направленная на количественное определение значения физической величины.
При помощи соответствующих друг другу методов и средств измерений.Результатом сравнения является относительное значение (число).
Дальше можно найти методы проверки измерительных приборов.
Устройства КТСМ должны испытыватся.
На этом пока остановлюсь.Если интересно, продолжу.
Михаил.

Брат

Цитата: Сообщение от DGanin См.вложение, как согласно этой осциллограммы настроены ВНК, ориентируясь по вагон-лаборатории (2 ПЕ) и остальным вагонам, какие уровни показаны по ВНК? Что можете прокомментировать?

Во-первых, с колесной пары, на которой установлены имитаторы ВНК, как правило, должны быть сняты колодки. Во-вторых, имитаторы как смещены, так и имеют недостаточную длину. Уровни по ВНК будут в соответствие с минимальным тепловым сигналом в стробе. Прокомментировано! А, дальше, что?

михаил

Цитата: Сообщение от Брат Уровни по ВНК будут в соответствие с минимальным тепловым сигналом в стробе. Прокомментировано! А, дальше, что?

В стробе? Или по фронту строба?
Михаил.