Завышение уровней при проходе вагона - "Инфотэкс

Deffy · 08-08-2005, 09:16

Привет всем!

При проездах вагона в летнее время часто фиксирую следущую ситуацию. Согласно 453 грею буксовые тарелки соответственно на +5 и на -5 градусов от температуры настройки поста. Расположены по ходу движения 1, 2 ось слева, 3, 4 справа. И вот для КТСМ -ов получаем часто (но только в основном в летнее время) такую картину, на -5 уровни на ТР1 не выходят, а на +5 уровни вылетают за порог ТР2. При разговоре с Лядовым В.В. наиболее возможной причиной было названо завышение температуры в НК (т.е. более 20-25 градусов).
Посему вопрос: Какие ещё могут быть причины данных завышений, как на других дорогах оценивают такие ситуации....

DGanin · 18-08-2005, 09:32

При проверке в июне записали ПАК "Осциографом" вагон-лабораторию в один день на двух установках чётного и нечётного направлений, т.е. фактически сигналы от всех имитаторов вагона. Интересен тот факт, что сигналы в стробе от имитаторов лаборатории находятся в начале строба (см. файлы во вложении), практически на краю и эти сигналы вызывают более резкий всплеск шумов болометров в отличие от реальных букс подвижного состава, сигналы от которых возрастают более плавно и расположены в стробе нормально (в середине строба или чуть попозже). Следующая проверка лаборатории будет в сентябре, постараемся повторить эксперимент и передать "осциллограммы" работникам вагон-лаборатории.

Баламут · 18-08-2005, 10:47

Цитата:

Сообщение от DGanin


	При проверке в июне записали ПАК "Осциографом" вагон-лабораторию в один день на двух установках чётного и нечётного направлений

Интересно было бы ещё и показания посмотреть- какие уровни были, интересует больше вспомогательные камеры

DGanin · 18-08-2005, 12:03

При температуре наружного воздуха +28 градусов.
В чётном направлении (настройка на 130 градусов):
по ОНК имитация +5
1ось лев 48/
3ось /40прав
по ВНК имитация +10
2ось лев 35/51прав
4ось лев 39/48 прав.

В нечётном направлении (настройка на 90 градусов):
по ОНК имитация +5
2ось /34прав
4ось лев35/
по ВНК имитация +10
1ось лев 35/36прав
3ось лев 33/39 прав.
Датчики прохода осей в обоих случаях ДМ-95Н.
В осцилограммах уровни можно замерить через правую кнопку "мышки".

MVS · 22-08-2005, 10:40

Цитата:

Сообщение от DGanin


	При проверке в июне записали ПАК "Осциографом" вагон-лабораторию в один день на двух установках чётного и нечётного направлений, т.е. фактически сигналы от всех имитаторов вагона. Интересен тот факт, что сигналы в стробе от имитаторов лаборатории находятся в начале строба

Это, скорее всего происходит из-за того, что имитаторы расчитывались для ориентации НК на 13 град, а сейчас везде используется 20.

Цитата:


	практически на краю и эти сигналы вызывают более резкий всплеск шумов болометров..

Это что то новое в понабостроении!

DGanin · 24-08-2005, 10:59

Ничего нового в понабостроении здесь нет, просто как оказалось сигналы от букс подвижного состава и вагон-лаборатории достаточно отличаются. Всвязи с этим да и не только с этим есть предложение, в будущих версиях АРМ ЛПК в "больных" вагонах уровни (т.е. цифровые значения) для оператора (ДСП) не выводить, им достаточно цветовой атрибутики, цветовая гамма "тревог" уже как бы определилась. Для операторов (ДСП) всё должно быть как можно проще и понятнее, им эти цифры ни к чему, выделить соответствующим цветом "больную" ось будет вполне достаточно. И при проверке лаборатории будет проще, т.е. показания должны соответствовать только по цвету. От этого и ориентироваться завышено или занижено усиление, ведь ПОНАБы это не измерители температуры, а средства контроля подвижного состава. Но уровни конечно должны обязательно сохраняться в информации о "больном" вагоне, но в режиме служебного пользования электромехаников, по принципу, например как "скрытые" вагоны.

JEK · 24-08-2005, 11:15

Цитата:

Сообщение от DGanin


	Ничего нового в понабостроении здесь нет, просто как оказалось сигналы от букс подвижного состава и вагон-лаборатории достаточно отличаются. Всвязи с этим да и не только с этим есть предложение, в будущих версиях АРМ ЛПК в "больных" вагонах уровни (т.е. цифровые значения) для оператора (ДСП) не выводить, им достаточно цветовой атрибутики, цветовая гамма "тревог" уже как бы определилась. Для операторов (ДСП) всё должно быть как можно проще и понятнее, им эти цифры ни к чему, выделить соответствующим цветом "больную" ось будет вполне достаточно. И при проверке лаборатории будет проще, т.е. показания должны соответствовать только по цвету. От этого и ориентироваться завышено или занижено усиление, ведь ПОНАБы это не измерители температуры, а средства контроля подвижного состава. Но уровни конечно должны обязательно сохраняться в информации о "больном" вагоне, но в режиме служебного пользования электромехаников, по принципу, например как "скрытые" вагоны.

Вспомним прошлое....

65 0 Р

или

15+
50 0 Р

и ничего лишнего

DGanin · 24-08-2005, 12:07

Всё новое это хорошо забытое (и даже не забытое) старое, но на качественно более высоком уровне. Считают, что развитие идёт по спирали, может завершается очередной виток?

MVS · 24-08-2005, 12:48

Цитата:

Сообщение от DGanin


	Ничего нового в понабостроении здесь нет, просто как оказалось сигналы от букс подвижного состава и вагон-лаборатории достаточно отличаются..

Я это про фразу: "более резкий всплеск шумов болометров"

Цитата:

Сообщение от DGanin


	(т.е. цифровые значения) для оператора (ДСП) не выводить, им достаточно цветовой атрибутики,

Ну, собственно, если смотреть только на левую половину окна списка поездом, то это самое и видно.На правой половине можно открыть закладку, например "Скорость" и спика больных вагонов с уровнями небудет видно.

Цитата:

Сообщение от DGanin


	И при проверке лаборатории будет проще, т.е. показания должны соответствовать только по цвету

Вот тут как раз и нет. Уже сейчас при уровне соответсвующем Тревоге 0, чаще всего включается Тревога 1, т.к. от имитаторов получается высокое значение отношения. А мы еще хотим заменить пороговую "прямую" на "кривую", тогда с лабораторией совсем будет путаница.

ПлОВ · 24-08-2005, 20:33

Цитата:

Сообщение от mvs


	Это, скорее всего происходит из-за того, что имитаторы расчитывались для ориентации НК на 13 град, а сейчас везде используется 20

Золотые слова !!! У меня уже язык устал об этом говорить еще 3-4 года назад !!! Просто еще свежи воспоминания 1999-2000 годов, когда НК КТСМов стояли под углом 13 град и проезд лаборатории был праздником.
Зону обзора буксового узла сменили, а нагреватель на СКАПе........
По логике должен получиться осмотр верхнего левого угла нагревателя, а где вся остальная часть буксового узла (нагревателя)?
Или я не прав ?
С уважением ПлОВ - БОЛО

08-08-2005, 09:16	#1
Deffy Участник Регистрация: 02-04-2004 Город: Иркутск (ВСЖД/ШЛ) Сообщения: 108	Завышение уровней при проходе вагона Привет всем! При проездах вагона в летнее время часто фиксирую следущую ситуацию. Согласно 453 грею буксовые тарелки соответственно на +5 и на -5 градусов от температуры настройки поста. Расположены по ходу движения 1, 2 ось слева, 3, 4 справа. И вот для КТСМ -ов получаем часто (но только в основном в летнее время) такую картину, на -5 уровни на ТР1 не выходят, а на +5 уровни вылетают за порог ТР2. При разговоре с Лядовым В.В. наиболее возможной причиной было названо завышение температуры в НК (т.е. более 20-25 градусов). Посему вопрос: Какие ещё могут быть причины данных завышений, как на других дорогах оценивают такие ситуации....

24-08-2005, 12:07	#8
DGanin Ветеран Регистрация: 09-06-2003 Город: Ртищево (Юго-Вост.ж.д. ШЧ-15) Сообщения: 584	Всё новое это хорошо забытое (и даже не забытое) старое, но на качественно более высоком уровне. Считают, что развитие идёт по спирали, может завершается очередной виток? Последний раз редактировалось DGanin, 24-08-2005 в 12:20.

18-08-2005, 12:03	#4
DGanin Ветеран Регистрация: 09-06-2003 Город: Ртищево (Юго-Вост.ж.д. ШЧ-15) Сообщения: 584	При температуре наружного воздуха +28 градусов. В чётном направлении (настройка на 130 градусов): по ОНК имитация +5 1ось лев 48/ 3ось /40прав по ВНК имитация +10 2ось лев 35/51прав 4ось лев 39/48 прав. В нечётном направлении (настройка на 90 градусов): по ОНК имитация +5 2ось /34прав 4ось лев35/ по ВНК имитация +10 1ось лев 35/36прав 3ось лев 33/39 прав. Датчики прохода осей в обоих случаях ДМ-95Н. В осцилограммах уровни можно замерить через правую кнопку "мышки".

24-08-2005, 10:59	#6
DGanin Ветеран Регистрация: 09-06-2003 Город: Ртищево (Юго-Вост.ж.д. ШЧ-15) Сообщения: 584	Ничего нового в понабостроении здесь нет, просто как оказалось сигналы от букс подвижного состава и вагон-лаборатории достаточно отличаются. Всвязи с этим да и не только с этим есть предложение, в будущих версиях АРМ ЛПК в "больных" вагонах уровни (т.е. цифровые значения) для оператора (ДСП) не выводить, им достаточно цветовой атрибутики, цветовая гамма "тревог" уже как бы определилась. Для операторов (ДСП) всё должно быть как можно проще и понятнее, им эти цифры ни к чему, выделить соответствующим цветом "больную" ось будет вполне достаточно. И при проверке лаборатории будет проще, т.е. показания должны соответствовать только по цвету. От этого и ориентироваться завышено или занижено усиление, ведь ПОНАБы это не измерители температуры, а средства контроля подвижного состава. Но уровни конечно должны обязательно сохраняться в информации о "больном" вагоне, но в режиме служебного пользования электромехаников, по принципу, например как "скрытые" вагоны.