??????.??????? Завышение уровней при проходе вагона - Страница 18 - "Инфотэкс - Форумы"
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
 

Вернуться   "Инфотэкс - Форумы" > Технические средства > Лаборатория СКАП
Добро пожаловать, demo
Ваш последний визит: Сегодня в 11:46
Личные сообщения: Новых 0, всего 0.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь FTP Новые сообщения Навигация Выход

Лаборатория СКАП Проверка КТСМ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 4.50.
Старый 26-08-2009, 12:38   #171
михаил
Ветеран
 
Регистрация: 15-12-2005
Город: саратов
(прив.ж.д.)
Сообщения: 902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ
Зависимость от стороны небольшая (в среднем 1-2 уровня). Солнце?

Я про серьёзное завышение - иногда до 10 уровней !!!!! (Типа 45 54).

1.Различие в 3-5.
2.В этом случае согласен с тобой, надо менять БП, но их , как семечки, стаканами не продают.
__________________
Михаил.
михаил вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 26-08-2009, 13:29   #172
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPushkin
Современные ОУ с автокоррекцией нуля позволяют это легко сделать, а почему этого не делается, большая загадка


Внимательно почитайте как работают эти ОУ с автокоррекцией (это коррекция смещения ноля ОУ, а не балансировка измерительного моста) и для чего предназначены, прикиньте разброс плеч болометра и коэффициент усиления 300 - "загадки" не будет..., н-е-е-е-т на лабораторном столе конечно работать будет, апосля ручной балансировки, но недолго ...

nic добавил 26-08-2009 в 12:21
Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ
Проворачивать по кругу завышающие болометры вроде не помогает (для изменения положения "вытянутых" "пятен обзора").

Ещё оценить бы влияние "старых" и "новых" МФДО (извещение №5 о интеграторах) и прошивок МОДС88.


Никаких особых различий у болометров по "вытянутыхм" пятнам обзора нет (снято более трехсот диаграмм направленности болометров), исключая конечно экземпляры с "подсвеченным" пассивным элементом и совсем "кривой" оптической осью, когда смотрит в сторону и часть поля зрения перекрывается выходным окном камеры. Элипсовидность пятна зрения на объекте контроля объясняется только неперпендикулярностью объекта контроля к оптической оси болометра. Заметна разница в угле зрения (по примерным оценкам от 2 до 3.5 гр. - это по уровню 0.5), а далее "юбка" может быть достаточно широкой) - что наверняка и определяет разницу в "средних" и на "утюги" СКАП.

Причем здесь МФДО и МОДС88 -непонятно, строб формируется для левой-правой камер одинаковый....

nic добавил 26-08-2009 в 12:29
Цитата:
Сообщение от михаил
Замечено, что завышение имеют камеры на имитаторы вагона, которые находятся в тени.Особенно заметно при длительном (200-400 км) движении поезда с севера на юг.(влияние солнца)


Сами же все и объясняете - датчики температуры воздуха у СКАПа стоят под вагоном, не на тележках, и солнцем не прогреваются и соответственно дельта "утюг-рама" с солнечной стороны будет меньше (замеры разницы в температурах солнечной и теневой стороны тележки при длительном воздействии "солнышка" подтверждают что разница может достигать более 4...5 градусов).

Последний раз редактировалось nic, 26-08-2009 в 16:07. Причина: Добавлено сообщение
nic сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 26-08-2009, 14:31   #173
smotr
Участник
 
Регистрация: 27-11-2006
Город: Курган
(Южно-Уральская/ШЧ-6)
Сообщения: 104
По умолчанию

На КТСМ-01Д иногда разница может быть и больше. Сторона в тени показывает большие уровни.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Лебяжья неч_01Д.jpg
Просмотров: 50
Размер:	69.4 Кбайт
ID:	2806  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Курган неч_01Д.jpg
Просмотров: 40
Размер:	70.1 Кбайт
ID:	2807  
smotr вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 26-08-2009, 15:29   #174
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smotr
На КТСМ-01Д иногда разница может быть и больше. Сторона в тени показывает большие уровни.


По этим пунктам контроля по левым камерам очень большая зависимость по контрольным сигналам от времени суток:
Кургану Н лев. до 5 час. - 60 уровни, в 14ч падают до 39 (на 20 квантов), по правой с 53 утром падают до 49 (на 4 кванта) в 14ч.
По Лебяжьей Н аналогично, тоже большая разница в контрольных сигналах ночь-полдень по левой камере, по правой разница ночь-полдень значительно меньше....
Может левые камеры прогреваются солнцем больше? Попробуйте настроить обогрев градусов на 30-35.

Последний раз редактировалось nic, 26-08-2009 в 15:32.
nic сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 28-08-2009, 14:04   #175
М.БАРЧ
Ветеран
 
Регистрация: 29-08-2007
Город: Великие Луки
(Октябрьская/шч-23)
Сообщения: 1,264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
...Никаких особых различий у болометров по "вытянутыхм" пятнам обзора нет (снято более трехсот диаграмм направленности болометров), исключая конечно экземпляры с "подсвеченным" пассивным элементом и совсем "кривой" оптической осью, когда смотрит в сторону и часть поля зрения перекрывается выходным окном камеры. Элипсовидность пятна зрения на объекте контроля объясняется только неперпендикулярностью объекта контроля к оптической оси болометра. Заметна разница в угле зрения (по примерным оценкам от 2 до 3.5 гр. - это по уровню 0.5), а далее "юбка" может быть достаточно широкой) - что наверняка и определяет разницу в "средних" и на "утюги" СКАП.

Причем здесь МФДО и МОДС88 -непонятно, строб формируется для левой-правой камер одинаковый....

Значит "постоянная времени" влияет больше "пятна обзора"?
Как бы всё таки "подбирать пары" болометров, что бы "вровень"?
По средним уровням в ночах со стабильной температурой?
М.БАРЧ вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 28-08-2009, 14:24   #176
SIEM
Участник
 
Регистрация: 20-11-2007
Город: Курган
(ЮУЖД/ШЧ-6)
Сообщения: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
По этим пунктам контроля по левым камерам очень большая зависимость по контрольным сигналам от времени суток:
Кургану Н лев. до 5 час. - 60 уровни, в 14ч падают до 39 (на 20 квантов), по правой с 53 утром падают до 49 (на 4 кванта) в 14ч.
По Лебяжьей Н аналогично, тоже большая разница в контрольных сигналах ночь-полдень по левой камере, по правой разница ночь-полдень значительно меньше....
Может левые камеры прогреваются солнцем больше? Попробуйте настроить обогрев градусов на 30-35.


Как экономить эл/энэргию при открытых окнах, или поднимать температуру только перед лабораторией?
SIEM вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 28-08-2009, 15:07   #177
М.БАРЧ
Ветеран
 
Регистрация: 29-08-2007
Город: Великие Луки
(Октябрьская/шч-23)
Сообщения: 1,264
По умолчанию

Хотя бы 20-25 градусов. А окна - от местных условий - сыро/не сыро, влажно/не влажно, заметает дождь/снег, или не заметает.
М.БАРЧ вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 28-08-2009, 15:25   #178
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ
Значит "постоянная времени" влияет больше "пятна обзора"?
Как бы всё таки "подбирать пары" болометров, что бы "вровень"?
По средним уровням в ночах со стабильной температурой?


Какая связь "постоянной времени" и разницей между дневными-ночными уровнями?
В предыдущих сообщениях нет даже намека на "постоянную составляющюю". Предлагалось поднять уставку температуры обогрева в камере......

nic добавил 28-08-2009 в 14:25
Цитата:
Сообщение от SIEM
Как экономить эл/энэргию при открытых окнах, или поднимать температуру только перед лабораторией?


Толку от "открытия" аэрационных окон, при таком соотношении суммарной площади открываемых окон и площадью поверхности камеры подверженному радиационнму нагреву солнцем, почти никакого.
А насчет экономии - за все приходится платить, за стабильность параметров тоже.
Кроме лаборатории там ходят и реальные поезда с неиспрвными по настоящему буксами......

Последний раз редактировалось nic, 28-08-2009 в 15:30. Причина: Добавлено сообщение
nic сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 28-08-2009, 16:09   #179
smotr
Участник
 
Регистрация: 27-11-2006
Город: Курган
(Южно-Уральская/ШЧ-6)
Сообщения: 104
По умолчанию

Ночью вагон-лаборатория прошла по 01Д нормально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Лебяжья неч01Д.jpg
Просмотров: 53
Размер:	74.9 Кбайт
ID:	2815  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Юргамыш неч_01Д.jpg
Просмотров: 40
Размер:	72.4 Кбайт
ID:	2816  
smotr вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 02-09-2009, 03:11   #180
NVV
Новичок
 
Регистрация: 20-04-2005
Город: Чита
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MV
А на какой скорости проверял?

ЖЖошшш???? Сразу после остановки вагона-лаборатории. За несколько секунд температура излучающей поверхности имитатора радикально не изменится.
NVV вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 12:30.