михаил

В новой технологии проверки КТСМ МИКАРом сказано об отдельном локомотиве и скорости 30-40 км/час. в зимний период( про факторы, обусловленные снегом и позёмкой уже говорилось).Такой проверкой мы подтверждаем, что устройства правильно калиброванны и с ориентацией всё в порядке, но реальные поезда имеют несколько иную скорость и всегда от них позёмка. В данном случае мы уходим от реальности. Нет ли здесь противоречий?Считаю, что проверку надо проводить на скоростях близких к скорости гр. поездов на конкретном участке.(температура для ОНК на имитаторах приличная)
Температура для ВНК явно маловата.Будет много показаний в скрытом режиме.Хотелось бы услышать мнение участников.
Вопрос к разработчикам.Формула (1) - значения брать по абсолют. величине?Второе слагаемое может иметь отрицательное значение.Проясните ситуацию.
Михаил.

АП

Цитата: Сообщение от михаил ... про факторы, обусловленные снегом и позёмкой уже говорилось... мы уходим от реальности. Нет ли здесь противоречий?...

-а летом Солнце, особенно "красиво" , когда Солнце под углом~90град к пути( подсветка-средн.тепловой вверх,строб к нулю).
-уход реальности начиная с колес и пошло и поехало...(касается грузовиков-Понаб).
Надо изменить СТАТУС вагон-лаборатории т.е. показания от лаборатории не истина в первой инстанции, носят рекомендательный характер и требуют анализа, а не карательных мероприятий.

михаил

Цитата: Сообщение от АП -Надо изменить СТАТУС вагон-лаборатории т.е. показания от лаборатории не истина в первой инстанции, носят рекомендательный характер и требуют анализа, а не карательных мероприятий.

Вопрос очень интересный и спорный.Думаю в случае пропуска и очень заниженныж показаний почти всё ясно.В целом надо проверить устройства по новой технологии и затем делать выводы.На следующей недели проверим большой участок - получим результаты и посмотрим.

DGanin

Цитата: Сообщение от михаил ...Температура для ВНК явно маловата.Будет много показаний в скрытом режиме...

На показания по ВНК больше влияет ширина и положение строба от педали Д3, даже чем ориентация и калибровка, поэтому сколько бы не грели "утюги" всё равно для ВНК это не будет отражением реальной настройки. Смотришь по осцилограммам для реальных поездов всё тютелька в тютельку по тормозам, а лаборатория не "попадает" . Но под лабораторию специально что-то подстраивить как то не серьёзно, нужно чтобы имитаторы для ВНК имитировали нагрев реальной колёсной пары тогда бы ничего не пришлось химичить и гадать на кофейной гуще.
Оптимальным вариантом, было бы конечно, чтобы вагон-лаб. ходил каждую неделю, т.к. как калибровка выполняется раз в неделю, а не раз в квартал или полугодие, т.е. если ТЕПЕРЬ проверяется ТОЧНОСТЬ настройки, то она должна и проверяться с той же периодичностью, что и калибровка или в крайнем случае ориентация, иначе какой смысл? Проверить ТОЧНОСТЬ настройки раз в квартал и потом опять целый квартал гадай - верблюд ты или...

SPS

Цитата: Сообщение от АП -а летом Солнце, особенно "красиво" , когда Солнце под углом~90град к пути( подсветка-средн.тепловой вверх,строб к нулю). -уход реальности начиная с колес и пошло и поехало...(касается грузовиков-Понаб). Надо изменить СТАТУС вагон-лаборатории т.е. показания от лаборатории не истина в первой инстанции, носят рекомендательный характер и требуют анализа, а не карательных мероприятий.

Круто сказано! Так ведь можно всё перевернуть с одной стороны на другую, и на основании статистических данных показаний СК, полученных после многократных проверок вагоном-лабораторией обосновать непригодность имитаторов вагона - лаборатории для использования их по прямому назначению - имитации теплового сигнала нагретой аварийной буксы для осуществления проверки правильности работы СК. (размерчик не тот, да и нагрев однородный, т.е. без ярковыраженного максимума)

__________________
С уважением, SPS

михаил

Цитата: Сообщение от DGanin На показания по ВНК больше влияет ширина и положение строба от педали Д3, даже чем ориентация и калибровка, поэтому сколько бы не грели "утюги" всё равно для ВНК это не будет отражением реальной настройки. Смотришь по осцилограммам для реальных поездов всё тютелька в тютельку по тормозам, а лаборатория не "попадает" .

И то и другое изменить нельзя.Выход - греть имитаторы (самый простой выход).У нас на дороге получается и даже совсем неплохо.Показания красным цветом.За этот год всего 3 случая, когда одна из ВНК не выявила нагрев.Именно не выявила нагрев.Вагон для этого и предназначен -определить сумеют ли устройства выявить запланированный нагрев и относительную точность в условных единицах.
Многие со мной могут и не согласится, но это просто моё мнение.
Михаил.

АП

Цитата: Сообщение от SPS ... и на основании статистических данных показаний СК...

Кому верить-оратору ( 1 штука) или толпе 50шт.

SPS

Можно и нужно вещи разные. Я целиком и полностью разделяю мнение, что цель проверки вагоном-лабораторией СК - ответить на вопрос: выявит ли СК реально-нагретую аварийную буксу. По этой причине, наличие ограничивающих условий в методике проверки - прицепка отдельным локомотивом и следование с такой-то соростью наводит на целый ряд вопросов и порождают ворох ответов (те, в свою очередь, - ещё вопросы и ..., а ответов на последние - нету).

1. Про следование с отдельным локомотивом - это чтобы максимально исключить влияние поземки на результаты проверки СК вагоном лабораторией. Последствия этого ограничения мне представляются такими: подтвердившие проверку СК гарантированно выявят нагрев буксовых узлов в вагоне, следующем первым за локомотивом, далее не гарантируется.
2. Ограничение проверки СК вагоном-лабораторией ещё и по скорости приведёт к дополнительному ограничению этой гарантии и аналогично сконструированному выводу.

Для того, чтобы понять, пригодны ли СК для выявления нагрева буксовых узлов в других условиях, необходимо это проверить (проверять) посредством имитации таких условий, а в соответствии с этой методикой делать этого не следует, потому что в этом случае проверка будет произведена не в соответствии с методикой, будут ли признаны в этом случае результаты такой проверки.

__________________
С уважением, SPS

Брат

Цитата: Сообщение от DGanin На показания по ВНК больше влияет ширина и положение строба от педали Д3, ...

Почему имитатор не попадает, прочти чуть ранее по теме! Но разработчики не согласны, так как ВНК в реальной работе по барабану, где находится Д-3, а корректировать под лабораторию им некогда!

Брат добавил 20-11-2007 в 14:32

Цитата: Сообщение от михаил И то и другое изменить нельзя.Выход - греть имитаторы (самый простой выход).

Михаил! Так на фиг нужна в этом случае Ваша лаборатория, получается для самоудовлетворения!

михаил

Цитата: Сообщение от Брат Почему имитатор не попадает, прочти чуть ранее по теме! Но разработчики не согласны, так как ВНК в реальной работе по барабану, где находится Д-3, а корректировать под лабораторию им некогда! Брат добавил 20-11-2007 в 14:32 Михаил! Так на фиг нужна в этом случае Ваша лаборатория, получается для самоудовлетворения!

Вопрос настолько неожиданный, что я в замешательстве...
Думаю для обоюдного удовлетворения, если с ориентацией всё в порядке, а прибор безопасности хорошо откалиброван.
Михаил.