??????.??????? Завышение уровней при проходе вагона - Страница 17 - "Инфотэкс - Форумы"
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
 

Вернуться   "Инфотэкс - Форумы" > Технические средства > Лаборатория СКАП
Добро пожаловать, demo
Ваш последний визит: Сегодня в 11:46
Личные сообщения: Новых 0, всего 0.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь FTP Новые сообщения Навигация Выход

Лаборатория СКАП Проверка КТСМ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 4.50.
Старый 24-08-2009, 09:22   #161
ЧУК
Ветеран
 
Аватар для ЧУК
 
Регистрация: 01-12-2005
Город: г.Ишим
(НОД-3 Свердловская ж.д.)
Сообщения: 776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allcher
Для того, чтобы проверка МИКАРом была корректной, необходимо в МИКАРе ввести обратную связь не по температуре датчика излучателя, который находится внутри нагревателя, а по температуре поверхности. А температуру поверхности излучателя контролировать болометром.
Поставить на каждом утюге что-то вроде напольной камеры с обтюратором. При этом будут исключены ошибки, связанные с неиденичным коэффициентом поглощения утюга и с охлаждением его при движении. Понимаю, что это будет сложновато, но только так можно получить достоверные результаты при проверке ШЛ.

Ага и желательно чтобы эта камера была на уровне реальных напольных камер, тогда можно будет учесть и влияние поземки, тумана, дождя и прочих факторов.
__________________
С уважением ЧУК.
ЧУК вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2009, 09:27   #162
SPushkin
Ветеран
 
Регистрация: 26-05-2005
Город: Воронеж
(ЮВЖД ШЧ-4)
Сообщения: 407
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВОЛК
.Интересно, каким способом можно контролировать температуру болометром? В смысли как это будет выглядеть? Что бы болометр что-то видел, ему необходимо сравнение двух предметов.

Это заблуждение, появившееся в результате того, что в схемах усиления сигнала болометра в ПОНАБе, ДИСКе и КТСМ применяются почему то разделительные емкости (от чего собственно и большинство ложняков), если использовать каскады с непосредственной связью, то будем иметь на выходе сигнал пропорциональный температуре контролируемого объекта. Современные ОУ с автокоррекцией нуля позволяют это легко сделать, а почему этого не делается, большая загадка
__________________
...кто умножает познание, умножает печаль (Екклесиаст)
SPushkin вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2009, 09:39   #163
MV
Участник
 
Регистрация: 20-06-2005
Город: Питер-Москва
(Октябрьская)
Сообщения: 166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NVV
Проверял контактным термометром у которого класс точности выше чем "кельвина".

А на какой скорости проверял?
MV вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2009, 10:12   #164
ARD
Ветеран
 
Аватар для ARD
 
Регистрация: 18-02-2007
Город: Санкт-Петербург
(\\Окт.ж.д\ЦТДМ)
Сообщения: 1,046
По умолчанию

Да в расход пора такие ШЛ! По словам nic за границей никакие лаборатории подобные устройства не проверяют, все делает калибратор. Ввести градусную версию ЛПК (с привязкой от ДТНВ) с минимизацией влияния человеческого фактора, грамотно калибровать - и все дела.
ARD сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2009, 10:18   #165
MVS
Эксперт
 
Регистрация: 07-04-2003
Город: Екатеринбург
(ИНФОТЭКС АТ)
Сообщения: 1,869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPushkin
если использовать каскады с непосредственной связью, то будем иметь на выходе сигнал пропорциональный температуре контролируемого объекта. Современные ОУ с автокоррекцией нуля позволяют это легко сделать, а почему этого не делается, большая загадка

Говорить и писать легко - попробуйте сделайте!
MVS вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2009, 10:23   #166
Лядов
Эксперт
 
Регистрация: 22-04-2003
Город: Екатеринбург
(ИНФОТЭКС АТ)
Сообщения: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPushkin
Современные ОУ с автокоррекцией нуля позволяют это легко сделать, а почему этого не делается, большая загадка

Мы пробовали сделать УПТ, т.е. открытый тепловой тракт с балансировкой, да многообещающая перспектив... Однако для хорошей и стабьной работы УПТ необходимо чтобы температура бололометра или его активного и пассиного элементов была стабильной (например (30±2 С°) во всем диапазоне температур наружного воздуха.
Лядов вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2009, 11:08   #167
SPushkin
Ветеран
 
Регистрация: 26-05-2005
Город: Воронеж
(ЮВЖД ШЧ-4)
Сообщения: 407
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MVS
Говорить и писать легко - попробуйте сделайте!

В благословенные времена, когда я был электронщиком, а никаких "Кельвинов" не было и в помине был сделан бесконтактный термометр на основе БП-2 именно с открытым тепловым трактом и прекрасно использовался в технологических целях. Конечно доведение до серийного образца требует больших усилий, но перспектива того стоит А напихивать в ПК все новые стабилизаторы, преобразователи и фильтры как раз бесперспективно (я совсем не "ИНФОТЭКС" имел ввиду). Все больше оффтопить не буду, прошу извинить!
__________________
...кто умножает познание, умножает печаль (Екклесиаст)
SPushkin вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 24-08-2009, 16:08   #168
М.БАРЧ
Ветеран
 
Регистрация: 29-08-2007
Город: Великие Луки
(Октябрьская/шч-23)
Сообщения: 1,264
По умолчанию

Завышение одной из основных обычно соответствует повышенному среднему. Полагаю, на форму сигнала влияют форма "пятна обзора" и "постоянная времени". Проворачивать по кругу завышающие болометры вроде не помогает (для изменения положения "вытянутых" "пятен обзора"). Остаётся лишь менять болометры (капсулы), подбирая по среднестатистическим средним уровням.

Ещё оценить бы влияние "старых" и "новых" МФДО (извещение №5 о интеграторах) и прошивок МОДС88.
М.БАРЧ вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 25-08-2009, 13:59   #169
михаил
Ветеран
 
Регистрация: 15-12-2005
Город: саратов
(прив.ж.д.)
Сообщения: 902
По умолчанию

Замечено, что завышение имеют камеры на имитаторы вагона, которые находятся в тени.Особенно заметно при длительном (200-400 км) движение поезда с севера на юг.(влияние солнца)
Имитаторы (если все они находятся в тени), в пассивном режиме измеряют температуру воздуха с погрешностью в 3 градуса.При более высокой разницы - имитатор необходимо заменить или внести поправку.
Объективному проверяющему "Технология проверки " дана для умелого использования всех оговорок ,которые указаны в ней.
Иногда ими надо пользоваться.
__________________
Михаил.
михаил вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 25-08-2009, 19:32   #170
М.БАРЧ
Ветеран
 
Регистрация: 29-08-2007
Город: Великие Луки
(Октябрьская/шч-23)
Сообщения: 1,264
По умолчанию

Зависимость от стороны небольшая (в среднем 1-2 уровня). Солнце?

Я про серьёзное завышение - иногда до 10 уровней !!!!! (Типа 45 54).
М.БАРЧ вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 12:30.