??????.??????? Завышение уровней при проходе вагона - Страница 9 - "Инфотэкс - Форумы"
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
 

Вернуться   "Инфотэкс - Форумы" > Технические средства > Лаборатория СКАП
Добро пожаловать, demo
Ваш последний визит: Сегодня в 11:46
Личные сообщения: Новых 0, всего 0.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь FTP Новые сообщения Навигация Выход

Лаборатория СКАП Проверка КТСМ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 4.50.
Старый 03-04-2008, 15:10   #81
Брат
Ветеран
 
Регистрация: 16-06-2006
Город: ст. Курганная
(Сев. Кав. ж.д.)
Сообщения: 1,282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от михаил
Эксперимент делали независимо друг от друга, опытные люди, а результат разный!

Результаты у нас примерно одинаковые, мной не показано на зависимости рост сигнала при уменьшении числа оборотов менее 4, но оговорка в тексте есть, это проявление того, что переходные емкости заряжаются во время импульса и тем сильнее, чем меньше оборотов, возможно на это и пытался нас натолкнуть MVS! Тем более при 1об/сек. данное явление проявляется четко.

Брат добавил 03-04-2008 в 14:10
Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ
Он возможно осциллоскопом, а мы ПТ-03. Ширина разная, вот и вычисляется так.
Хотя, когда калибровал ДИСКи, когда при переключении в "нагрев" диск модулятора замедлялся, всегда замечал увеличение амплитуды.


Осциллоскопа у меня нет, только осциллограф и скажу прямо совсем неплохой! Пульт ПТ-03 тоже есть, исправный! Согласиться с тем, что при включении нагревателя растут уровни достаточно сложно, во-первых, ты даже сам себе не доказал, а во-вторых, уж этого разработчики ДИСК точно бы не допустили! ДИСК, как известно, измерял сигнал от «0», и под это все сделано правильно, учитывая объективные нюансы.
На наши опыты можно смело набросить 25% -ю погрешность, это не страшно, главное тенденция!

Последний раз редактировалось Брат, 03-04-2008 в 15:10. Причина: Добавлено сообщение
Брат вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 03-04-2008, 15:14   #82
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Брат
Привожу зависимость оборотом модуляционного диска и выходного сигнала реальной приемной капсулы. Видно, что от 1 до 8,5 об/сек амплитуда выходного сигнала практически неизменна, а далее линейно падает примерно на 25% при 25 об/сек. То есть мы, со своим калибратором, находимся в зоне «рискованного земледелия». Исходя из зависимости очевидно, что оптимальной скоростью вращения диска для КТСМ-01Д необходимо считать 4 об/сек.


У меня с болометром БП-2М:
до 5 оборотов в секунду - 500 мВ,
10 оборотов в секунду -450 мВ,
20 оборотов в секунду -400 мВ,

С БП-2 снижение выходного сигнала начиналось с 3 оборотов, но есть болометры БП-2 и медленнее...
nic сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 03-04-2008, 15:31   #83
Брат
Ветеран
 
Регистрация: 16-06-2006
Город: ст. Курганная
(Сев. Кав. ж.д.)
Сообщения: 1,282
По умолчанию

Может быть итак, но вся суть в том, что у нас на действующих устройствах, за которые извините нас, дерут, частота вращения модулятора от 6 до 10об/сек, как выяснили, это несколько выше оптимальной величины в 1 об/сек. Наше положение с капсулами и болометрами объяснил Михаил. Вы считаете это нормально?
Брат вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 03-04-2008, 15:37   #84
М.БАРЧ
Ветеран
 
Регистрация: 29-08-2007
Город: Великие Луки
(Октябрьская/шч-23)
Сообщения: 1,264
По умолчанию

Мерил на только БП-2 ("Реконд").
Все Нормально.
Ибо на 5 - это "отлично", на 4 - это "хорошо", а "нормально" - это уже троечка.

Осциллоскоп - то, что кажет, а граф - то, что пишет.
Дабы не быть голословным, вот она, моя любов:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  осциллоскоп.JPG
Просмотров: 37
Размер:	11.6 Кбайт
ID:	1599  
М.БАРЧ вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 03-04-2008, 15:43   #85
Брат
Ветеран
 
Регистрация: 16-06-2006
Город: ст. Курганная
(Сев. Кав. ж.д.)
Сообщения: 1,282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ
...Дабы не быть голословным, вот она, моя любов:

Если хочешь посмотреть на мой, посмотри на свой!
Брат вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 04-04-2008, 06:39   #86
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Брат
Может быть итак, но вся суть в том, что у нас на действующих устройствах, за которые извините нас, дерут, частота вращения модулятора от 6 до 10об/сек, как выяснили, это несколько выше оптимальной величины в 1 об/сек. Наше положение с капсулами и болометрами объяснил Михаил. Вы считаете это нормально?



Поэтому и рекомендуем понизить скорость вращения диска модулятора.

Последний раз редактировалось nic, 04-04-2008 в 06:41.
nic сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 04-04-2008, 09:34   #87
KVA
Ветеран
 
Регистрация: 31-08-2006
Город: Узуново
(РЖД)
Сообщения: 426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
Поэтому и рекомендуем понизить скорость вращения диска модулятора

А как же тогда к такому процессу калибровки привязать подобие реального прохождения подвижного состава. Ведь за одну секунду при скорости 60 км/ч поезд проходит 16 метров, а это ни что иное как вагон с четырьмя (или даже с восмью) осями.
Для чего всё-таки калибруем, для увеличения амплитуды получаемого от болометра сигнала или для достижения максимально приближённой к действительности имитации перегретой буксы?
__________________
У каждого в голове свои тараканы...
Моё почтение...

Последний раз редактировалось KVA, 04-04-2008 в 09:34.
KVA вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 04-04-2008, 09:55   #88
М.БАРЧ
Ветеран
 
Регистрация: 29-08-2007
Город: Великие Луки
(Октябрьская/шч-23)
Сообщения: 1,264
По умолчанию

Итого: при завышенной скорости диска - завышенная калибровка,
при заниженной - заниженная.
Кому как надо, тот так и пусть!

Зато, снимая АЧХ на разных оборотах, возможно можно лучше обмозговать разницу показаний от СКАПа.
М.БАРЧ вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 04-04-2008, 10:05   #89
Брат
Ветеран
 
Регистрация: 16-06-2006
Город: ст. Курганная
(Сев. Кав. ж.д.)
Сообщения: 1,282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от михаил
Эксперимент делали независимо друг от друга, опытные люди, а результат разный!

Проверял форму выходного сигнала резервных капсул разных типов калибратором Штанке, у которого 30 об/сек, но окно в ½ модуляционного диска, поэтому длительность теплового импульса аналогично типовому модулятору и равна 15мс. То есть окно открывается и закрывается значительно быстрей, поэтому передний и задний фронты теплового импульса более отпущены «в свободный полет». Все капсулы в зависимости от болометра, типа ПУ имеют свое лицо! При этом БП-2 действительно имеют картину, похожую на то, что они имеют большую постоянную, но по данным паспортов этого совсем не видно. Причем, для БП-2 и БП-2М есть магический универсальный, распространенный параметр 2.18, есть у БП-2 даже – 1.63, но, ни у кого, нет более 2.3. Есть вероятность, что этот параметр указывается от «Балды». Не удивительно то, что мы получили разные данные своих лабораторных работ.
Брат вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 04-04-2008, 10:24   #90
KVA
Ветеран
 
Регистрация: 31-08-2006
Город: Узуново
(РЖД)
Сообщения: 426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ
Кому как надо, тот так и пусть!

Именно эта сокроментальная фраза как нельзя точно характерезует настоящее положение дел в пределах родного ОАО (и не только) на всех уровнях.
В народе, правда, она имеет несколько другую интерпритацию типа "Кто как хочет, так и др...чит", что не очень сильно искажает её суть.
__________________
У каждого в голове свои тараканы...
Моё почтение...
KVA вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 11:55.